Viewing a response to: @serylt/re-kelte-re-serylt-re-samui1970-re-serylt-re-samui1970-holocaust-leugnung-die-90-jaehrige-nazi-oma-ursula-haverbeck-endlich-von-grossaufgebot-der-polizei-festgenommen-20180508t193708123z
>Mit einer Relativierung des Holocausts (oder gar der Leugnung dessen) geht eine Relativierung nationalsozialistischer Verbrechen einher. Hm ... ein wahrhaft schwieriges und interessantes Thema. Wenn ich richtig informiert bin, leugnet diese Dame aber nichts. Das Wort leugnen kommt von lügen. Ich glaube nicht, dass Frau Haverbeck lügt. Ich bin der Meinung, dass sie gerade heraus das sagt, was sie für wahr hält. Wenn sie daran glaubt, dass sie im Recht ist, dann lügt sie nicht. Oder? Muss man gegen so eine Frau Gewalt anwenden? Geht das nicht anders, zum Beispiel mit einer offenen Diskussion, wo alle Beweise auf den Tisch gelegt werden, so dass sich die Frau ein gutes Bild machen kann? Möchtest du ihr nicht lieber helfen, als sie einsperren? Man kann doch die Wahrheit vermitteln, wenn sie so offensichtlich ist, oder? Meiner Meinung nach ist es ein Armutszeugnis, Menschen einzusperren, die Geschichtsschreibung nicht glauben können. Hast du das Zitat aus der Menschenrechtskonvention gelesen? Das klingt doch logisch, oder? Da hat die UN doch recht und die BRD unrecht, logisch betrachtet, oder? Du schreibst: >Eine Demokratie muss sich gegen genau solche extremen Einflüsse auch zur Wehr setzen können, sonst endet es wie in Weimar. Das ist das Problem mit der Meinungsfreiheit. Wenn man Leute wie Frau Haverbeck nicht einsperrt, dann ist die Demokratie in Gefahr, sagst du. Andere sagen, dann hat man die Meinungsfreiheit abgeschafft, weil dieser Frau (und abertausenden Anderen) diese nicht gewährt wird. Ist es nicht egal, was die Leute glauben? Muss man sie dafür einsperren? Wäre es nicht viel besser, du gehst zu ihr hin und zeigst ihr alle Beweise, damit du sie überzeugen kannst? Suche doch mal alle Beweise zusammen und fasse sie auf zwei A4 Seiten zusammen. Das wäre eine lobenswerte Tat. Damit kannst du die Geschichtsschreibungs-Ungläubigen schnell überzeugen und es muss niemand eingesperrt werden. Was hältst Du davon? Ich hoffe, du bist fleißig genug, zu recherchieren. Aber ein Hollywood-Film gilt nicht als Beweis, einverstanden? Damit kannst du Frau Haverbeck und Konsorten nicht überzeugen. An Filme erinnern kann sich jeder, der sie gesehen hat, aber ich meine gerichtstaugliche Beweise, damit es dir Frau Haverbeck auch wirklich glauben kann. Glaubhafte Augenzeugenberichte und physikalische Beweise und Gerichtsdokumente, in denen die Morde bewiesen wurden. Es ist ja ohnehin alles bewiesen, nehme ich an, bin aber da bei Weitem kein Fachmann. Allerdings finde ich dieses Thema immer interessanter. Wie Staaten mit Andersdenkenden umgehen, mit dissidenten Meinungen, ist sehr spannend. Da sieht man die Versager heraus. Zweifeln an der Geschichtsschreibung oder Hollywood-Darstellungen der Geschichte würde ich mich aber sicher nicht trauen, denn darauf steht Gefängnisstrafe. (früher noch Todesstrafe?) Ich bin sehr gläubig und werde sicher nicht abtrünnig, keine Sorge. Musst mich nicht melden. Ich glaube Alles, was man glauben muss, um ein gesetzestreuer Mensch in einem Rechtsstaat zu sein. Anders gesagt, wäre ich ein ungläubiger Andersgläubiger, würde ich das sicher niemals jemandem sagen, schon gar nicht öffentlich. Du weißt ja: Wehret den Anfängen! Da muss sich die Demokratie rechtzeitig zur Wehr setzen, bevor jeder sagen kann, was er sich denkt! Sonst funktioniert unsere fortschrittliche Demokratie nicht mehr, wenn jeder dahergelaufene Geschichtszweifler, Ungläubige, Andersgläubige oder Andersdenkende sagen darf, was er sich denkt. Ich verstehe deshalb, dass ihr diese alte Frau einsperrt in BRD. Ist klar, dass ihr Angst vor so einer mutigen, gefährlichen Frau habt, weil eure junge Demokratie noch sehr schwach und verletzlich ist. Ausserdem, wie du sagst: Gleiches Recht für Alle! Wer nicht glauben will, dass er lieber den Mund hält, falls er ungläubige Gedanken hat, ist eben selber schuld. Die Demokratie braucht diese Strafverfolgung der Zweifler und Querulanten, sonst sind wir verloren. Sonst schafft sich Deutschland ab, oder wird abgeschafft. Ist eh besser, Hauptsache es gibt keine illegalen Gesetze, sondern Menschenrechte für Alle in einem freien Rechtsstaat, wo jeder frei und offen sagen kann, was er sich denkt. Hauptsache er bleibt auf Linie! Sonst muss sich die Demokratie wehren! Das wußten Stalin und Hitler auch schon.
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> Muss man gegen so eine Frau Gewalt anwenden? Geht das nicht anders, zum Beispiel mit einer offenen Diskussion, wo alle Beweise auf den Tisch gelegt werden, so dass sich die Frau ein gutes Bild machen kann? Möchtest du ihr nicht lieber helfen, als sie einsperren? Man kann doch die Wahrheit vermitteln, wenn sie so offensichtlich ist, oder? Inwiefern eine Gewaltanwendung gerechtfertigt und/oder angemessen war beurteile ich nicht. Theoretisch wäre eine "offene Diskussion" durchaus humaner gewesen, ja. Allerdings, für inwieweit sich dies gelohnt hätte? Natürlich kann man jedem Menschen Beweise auf den Tisch legen, allerdings werden diese danach trotzdem weiter glauben, was sie glauben möchten. (Auch ein Gefängnis ändert daran nichts. Aber weiterhin derartige Unwahrheiten verbreiten?) > Ich bin der Meinung, dass sie gerade heraus das sagt, was sie für wahr hält. Wenn sie daran glaubt, dass sie im Recht ist, dann lügt sie nicht. Oder? Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. > Das klingt doch logisch, oder? Da hat die UN doch recht und die BRD unrecht, logisch betrachtet, oder? Das ist Ansichtssache. > [...] zeigst ihr alle Beweise, damit du sie überzeugen kannst? Suche doch mal alle Beweise [...] Was hältst Du davon? Ich hoffe, du bist fleißig genug, zu recherchieren. Die Antwort würde, vermutlich, wie folgt ausfallen: > Das ist keinerlei Argument oder gar Beweis. Es ist lächerlich, [dass die Nazis jemals so etwas getan hätten.] Wie bereits von mir geschrieben: [Meine Quellen sagen mir, dass die Juden das eigentlich gelenkt haben und Hitler so etwas nie befohlen hätte.] [...] Das sind keine Wissenschafter, die solche Argumente auffahren. [Das ist doch nur gefaked!] No offense. ;) > aber ich meine gerichtstaugliche Beweise, damit es dir Frau Haverbeck auch wirklich glauben kann. Glaubhafte Augenzeugenberichte und physikalische Beweise und Gerichtsdokumente, in denen die Morde bewiesen wurden. Es ist ja ohnehin alles bewiesen, nehme ich an, bin aber da bei Weitem kein Fachmann. Dazu einfach das nächstgelegene Konzentrationslager besuchen - zum Glück sind es heutzutage nur Museen. > [...] Ich verstehe deshalb, dass ihr diese alte Frau einsperrt in BRD. Ist klar, dass ihr Angst vor so einer mutigen, gefährlichen Frau habt, weil eure junge Demokratie noch sehr schwach und verletzlich ist. [...] Hauptsache er bleibt auf Linie! Sonst muss sich die Demokratie wehren! Das wußten Stalin und Hitler auch schon. Eh... Ich bezweifel *stark*, dass du verstanden hast, was eine wehrhafte Demokratie ist. Warum sollte jemand an einer Demokratie teilhaben dürfen, der sie abschaffen will? Und, wie gesagt, aus scheinbar gutem Grund lassen wir die Leute nicht lauthals herumkrakelen "Hitler war gar nicht so böse, der Holocaust ist eine Lüge". Just sayin'. Akzeptier's einfach. Linksextrem und Rechtsextrem haben in unserem Staate nichts zu suchen, genauso wenig wie Geschichtsrevisionismus.
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>Das ist Ansichtssache. Ja, aber nur in BRD sind Menschenrechte Ansichtssache, oder? In anderen Staaten gitl ja die Menschenrechtskonvention, oder? Oder kann man anderswo auch als Ansichtssache selber auslegen, wie man will? Im Übrigen gefällt mir nicht, wie du Texte fantasierst und diese als Zitate kennzeichnest, obwohl diese (dummen, hetzerischen) Texte von dir sind und keine Zitate von mir oder Anderen. Das ist nicht in Ordnung. Das ist diffamierend für Andere. Du legst anderen Menschen Dinge in den Mund. Das ist übel. Erkennst du das?
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> Ja, aber nur in BRD sind Menschenrechte Ansichtssache, oder? In anderen Staaten gitl ja die Menschenrechtskonvention, oder? Oder kann man anderswo auch als Ansichtssache selber auslegen, wie man will? Das habe ich so nie gesagt. Die Menschenrechte sind keineswegs Ansichtssache, allerdings ist es Ansichtssache, ob nun die Leugnung des Holocausts strafbar sein soll - und ich sage Ja. -------- > Im Übrigen gefällt mir nicht, wie du Texte fantasierst und diese als Zitate kennzeichnest, obwohl diese (dummen, hetzerischen) Texte von dir sind und keine Zitate von mir oder Anderen. <i>Was zum...? Wann? Wo? :D</i> Kleiner Hinweis, wenn du eine Zitatstelle abstrahierst/einfügst, kennzeichnest du das *normalerweise* mit eckigen Klammern. "Lang-Lang-Langes Zitat" -> "[Langes] Zitat". Und die Basis, den nicht editierten Teil... den habe ich von <a href="https://steemit.com/deutsch/@kelte/die-sonne-ist-kein-fusionsreaktor#@kelte/re-argalf-re-egotheist-re-argalf-re-egotheist-re-kelte-die-sonne-ist-kein-fusionsreaktor-20180421t141523322z">*jemandem*</a> zitiert. Allerdings gebe ich zu, dass es etwas überspitzt war - mir aber jemand mal mit einer ähnlichen Argumentation gekommen war. "Beweise" sind leider nicht immer effektiv.
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>Ich bezweifel stark, dass du verstanden hast, was eine wehrhafte Demokratie ist. Warum sollte jemand an einer Demokratie teilhaben dürfen, der sie abschaffen will? Und, wie gesagt, aus scheinbar gutem Grund lassen wir die Leute nicht lauthals herumkrakelen "Hitler war gar nicht so böse, der Holocaust ist eine Lüge". > >Just sayin'. Akzeptier's einfach. Linksextrem und Rechtsextrem haben in unserem Staate nichts zu suchen, genauso wenig wie Geschichtsrevisionismus. ## Du würdest sicherlich auch gerne sehen wenn man Daniele Ganser einsperren würde oder ??? https://steemit.com/daniele/@lunix/dr-daniele-ganser-wtc7-feuer-oder-sprengung
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