[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu by sarmaticus

View this thread on steempeak.com
· @sarmaticus · (edited)
$3.66
[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu
![](https://steemitimages.com/0x0/https://d1vof77qrk4l5q.cloudfront.net/img/1b21abe86d190408ab9de0824dc193dfc5dc3694.jpg)

Poniższy post to odpowiedź do [postu](https://steemit.com/polish/@barbarossastudio/kolenda-usdusdusd) [@barbarossastudio](https://steemit.com/@barbarossastudio). W zasadzie był to komentarz, ale jeśli dobrze zrozumiałem opis błędu dla aplikacji Partiko był za długi :(

No więc.
Kurde byłem ministrantem kilkanaście lat, znam kilka jeśli nie kilkanaście parafii i w żadnej nie widziałem tych finansowych patologii tak często w internetach opisywanych. Z reguły nie cierpię argumentów anegdotycznych, w tej sprawie też. Ale skoro od takich wyszliśmy... Są różni księża i różni proboszczowie, w rodzinnej parafii znałem kolejno: proboszcza który nie umiał w pieniądze i narobił długów, ale nie wydawał na siebie, proboszcza dusigrosza, który posplacał długi i sporo odłożył na koncie (nie robiąc przy tym inwestycji) i proboszcza inwestora który umiał nie tylko wydać zgromadzone pieniądze (np na bardzo ładne witraże, ale i na ocieplenie kościoła i lepsze ogrzewanie, również nagłośnienie, a więc zasadniczo wygoda wiernych) ale i znajdywać sponsorów na różne dzieła. Kolejnego nie poznałem. Wszystko to przy jednoczesnym prowadzeniu hospicjum bez dofinansowania państwowego, prowadzeniu świetlicy z korkami dla lokalnej młodzieży i pomocy rzeczowej dla najbiedniejszych. Ministranci raczej do biznesu dokładali, jedyne co to prowadziliśmy sprzedaż gazetek z czego zysk szedł na finansowanie naszych wyjazdów wakacyjnych i pielgrzymkowych(ale i tak trzeba było dokładać). I byli wśród nas bogatsi i biedacy. Obecnie znam dwóch proboszczów obu inwestorów. Z czego jednego nie lubię za głupie żarciki i za moim zdaniem za duże inwestycje ( i parę innych rzeczy), ale zasadniczo dobrze zarządza parafią. Drugi natomiast po za tym że w innych sferach jest świetny (no może poza tuszą ;) jest gruby, a imo nie przystoi to a po za tym nie zdrowo ale to drobnostka) to inwestując jednocześnie jest mega skrupulatny w informowaniu parafii ile zebrał, ile ma i ile na co wydał i co jeszcze planuje. I nie tylko na bieżąco, ale robi też (na razie drugi raz :p) roczne podsumowanie. Nie znam za dobrze (bo już nie służę przy ołtarzu) sytuacji, ale jest też rada parafialna która się zbiera regularnie więc przypuszczam, że decyzje są jakoś tam wspólne. Dodam że to jest wieś. Zarówno za poprzedniego jak i za tego proboszcza była informacja podobnie jak u [@barbarossastudio](https://steemit.com/@barbarossastudio) kto ile dał, ale w normalnej formie tj: "z Pcimia otrzymaliśmy 2000, z małej górki 3000" itd (nazwy fikcyjne) i uważam to za bardzo dobry zwyczaj. Parafianie powinni to wiedzieć bo parafia i jej wydatki i jej przychody to wspólna sprawa.
Natomiast jeśli faktycznie ktoś robił gdzieś **imienne** listy, to robił to wbrew dość podstawowym nauczaniom KK (tu: jałmużna powinna być anonimowa bo nagroda jest w Niebie). Przykre.

Niestety w takiej dużej organizacji nie ma szans dobrze kontrolować wszystkiego. Zawsze powstają jakieś wypaczenia jak nie w jedną to w drugą stronę. [@barbarossastudio](https://steemit.com/@barbarossastudio) chwali obecnego papieża z lepsze podejście do kasy, ja natomiast go krytykuje za ważniejsze rzeczy bo dotyczące doktryny i ortodoksji, zresztą za podejście do kasy też. Niemniej kwestia priorytetów, ja myślę że poprzedni papieże (Ci za naszego życia) po prostu nie przykładali do tego dużej wagi zostawiając te sprawy niższym szczeblom i słusznie i zgodnie z tradycją. Należy pamiętać że Kościół nie jest korporacją, nawet jeśli niektórzy biskupi czy księża traktują go jak biznes. Kościół to wspólnota, której celem jest Niebo (w skrócie).

Jeszcze co do ministrantów to w ogóle pierwszy raz słyszę o takiej patologii. U mnie wszyscy chcieli służyć przy ołtarzu bo to zaszczyt, później również ze względów towarzyskich, oczywiście również ze względów czysto religijnych. Nigdy nie słyszałem o ministrantach idących dla zysku :o może to już inne czasy, może kwestia otoczenia, nie wiem. Ale znam (znałem w zasadzie) wielu ministrantów z innych od mojej parafii i no nie.

Jeszcze apropo kolędy, nikt przecież nie zmusza do dawania kasy, znam wiele przypadków wręcz odwrotnych to jest odmowy przyjęcia koperty i nie najnowszych "po Franciszkowych" ale z przed lat kilkunastu. I to jest normalna postawa. To inna postawa jest patologią. Ja w ogóle traktuje kolędę (pomijając najważniejszy aspekt religijny nieistotny dla tej dyskusji) po za rozmową o aktualnych sprawach jako możliwość wytknięcia rzeczy które się nie podobają i uważam to za świetny zwyczaj i świetny patent. Jeśli obie strony spotkanie dobrze by to wykorzystywały byłoby ekstra. Pamiętajmy że po pierwsze księży jest za mało by wszystkich parafian dobrze znali, po drugie kolęda powstała przed Internetem, po trzecie zawsze kontakt osobisty jest lepszy od zdalnego, czy "gromadnego".

I jeszcze co do ciągłego zbierania. To po pierwsze Kościół ma stałe wydatki, po drugie zawsze można coś polepszyć i upiększyć i to jest dobre. Jeśli ksiądz ciągle na coś zbiera i o tym mówi ( rzetelnie) to bardzo dobrze, to spełnia swoją rolę. Wierni chcą wielbić Boga, również poprzez piękne świątynie. Mnie zawsze cieszy jeśli parafia stara się sprawić by świątynia była piękna, zaś protestanckie pustościany mnie zawsze zasmucają. Niestety i do KK przenikło silnie to myślenie(że lepszy kościół bez ozdób, surowy), w połączeniu z bezguściem mamy wysyp ochydnych bunkrów...
Czyż stare Kościoły nie są piękne? Czyż nie lepiej czuje się w nich Sacrum? Od niejednego niewierzącego słyszałem, że po prostu lubi w takich kościołach przebywać ze względu na specyficzną atmosferę. Nie byłoby to możliwe bez wielkich inwestycji.

Na koniec jeszcze odnośnie protestantyzmu. No muszę się dopytać. W którym tradycyjnie katolickim kraju mieliśmy do czynienia ze znaczącym odpływem od katolików do protestantów?

Posted using [Partiko Android](https://steemit.com/@partiko-android)
👍  , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , and 23 others
👎  
properties (23)
post_id68,417,209
authorsarmaticus
permlinkriposta-kolda-genialny-mechanizm-kontaktu-w0lym4ot
categorypolish
json_metadata{"image":["https:\/\/d1vof77qrk4l5q.cloudfront.net\/img\/1b21abe86d190408ab9de0824dc193dfc5dc3694.jpg"],"tags":["polish","pl-artykuly","pl-religia","partiko","labirynt-swiata"],"app":"partiko"}
created2019-01-06 00:44:33
last_update2019-01-06 18:07:30
depth0
children20
net_rshares6,863,089,717,930
last_payout2019-01-13 00:44:33
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value2.779 SBD
curator_payout_value0.881 SBD
pending_payout_value0.000 SBD
promoted0.000 SBD
body_length5,980
author_reputation1,929,992,207,692
root_title"[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 SBD
percent_steem_dollars0
author_curate_reward""
vote details (88)
@partiko ·
Thank you so much for sharing!

Posted using [Partiko Android](https://steemit.com/@partiko-android)
properties (22)
post_id68,417,258
authorpartiko
permlinkpartiko-re-sarmaticus-riposta-kolda-genialny-mechanizm-kontaktu-w0lym4ot-20190106t004557465z
categorypolish
json_metadata{"client":"android","app":"partiko"}
created2019-01-06 00:46:09
last_update2019-01-06 00:46:09
depth1
children0
net_rshares0
last_payout2019-01-13 00:46:09
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.000 SBD
curator_payout_value0.000 SBD
pending_payout_value0.000 SBD
promoted0.000 SBD
body_length100
author_reputation39,204,266,552,701
root_title"[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 SBD
percent_steem_dollars10,000
@mmmmkkkk311 · (edited)
$0.04
To ja też przy okazji dodam swoją ripostę do postu @barbarossastudio
Ja kolędy śpiewam za darmo (nie licząc upvotów) lol
👍  , ,
properties (23)
post_id68,418,367
authormmmmkkkk311
permlinkre-sarmaticus-riposta-kolda-genialny-mechanizm-kontaktu-w0lym4ot-20190106t012920359z
categorypolish
json_metadata{"community":"steempeak","tags":["polish"],"app":"steempeak"}
created2019-01-06 01:29:21
last_update2019-01-06 03:53:57
depth1
children0
net_rshares84,783,668,561
last_payout2019-01-13 01:29:21
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.034 SBD
curator_payout_value0.010 SBD
pending_payout_value0.000 SBD
promoted0.000 SBD
body_length121
author_reputation17,245,137,706,712
root_title"[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 SBD
percent_steem_dollars10,000
author_curate_reward""
vote details (3)
@assayer ·
Dorzuć #labirynt-swiata, będzie następne 10 zł dla naszej małej z Afryki...
properties (22)
post_id68,424,720
authorassayer
permlinkre-sarmaticus-riposta-kolda-genialny-mechanizm-kontaktu-w0lym4ot-20190106t053440316z
categorypolish
json_metadata{"tags":["polish","labirynt-swiata"],"app":"steemit\/0.1"}
created2019-01-06 05:34:42
last_update2019-01-06 05:34:42
depth1
children1
net_rshares0
last_payout2019-01-13 05:34:42
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.000 SBD
curator_payout_value0.000 SBD
pending_payout_value0.000 SBD
promoted0.000 SBD
body_length75
author_reputation6,118,805,757,518
root_title"[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 SBD
percent_steem_dollars10,000
@sarmaticus ·
$0.03
Zrobione

Posted using [Partiko Android](https://steemit.com/@partiko-android)
👍  
properties (23)
post_id68,428,181
authorsarmaticus
permlinksarmaticus-re-assayer-re-sarmaticus-riposta-kolda-genialny-mechanizm-kontaktu-w0lym4ot-20190106t075045014z
categorypolish
json_metadata{"client":"android","app":"partiko"}
created2019-01-06 07:50:45
last_update2019-01-06 07:50:45
depth2
children0
net_rshares65,556,813,269
last_payout2019-01-13 07:50:45
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.026 SBD
curator_payout_value0.008 SBD
pending_payout_value0.000 SBD
promoted0.000 SBD
body_length78
author_reputation1,929,992,207,692
root_title"[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 SBD
percent_steem_dollars10,000
author_curate_reward""
vote details (1)
@ciekawski · (edited)
$0.03
> Natomiast jeśli faktycznie ktoś robił gdzieś imienne listy, to robił to wbrew dość podstawowym nauczaniom KK (tu: jałmużna powinna być anonimowa bo nagroda jest w Niebie). Przykre.

I to jest chyba problemem, że polski kościół moim subiektywnym zdaniem dość regularnie ma przypadki odchodzenia od podstawowych zasad kościoła. O ludziach chodzących co kościoła i nie próbujących nawet przestrzegać zasad nie mówię, bo to inny temat, ale razi różnica między tym co mówi o pieniądzach papież a przypadkach widocznych w polskich parafiach. Wysyłanie listu do kogoś z "prośbą" o [zapłatę zaległych datków za kolędę sprzed kilku lat](http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,23777141,parafia-wysyla-wezwania-do-zaplaty-za-brak-dobrowolnej-ofiary.html) ([alternatywny artykuł](https://www.rp.pl/Kosciol/308129981-Parafia-wzywa-wiernych-do-placenia-To-obowiazek.html)), "cennik" za usługi który został wprost skrytykowany przez papieża itd. Pojedyncze przypadki, ale zbiera się ich dużo i to właśnie przez takie przypadki oceniamy polski kościół, a nie przez to jak w teorii powinien działać. Powinien pójść wyraźny sygnał z góry, ale przecież już poszedł, od samego papieża... 
👍  
properties (23)
post_id68,429,185
authorciekawski
permlinkre-sarmaticus-riposta-kolda-genialny-mechanizm-kontaktu-w0lym4ot-20190106t083556840z
categorypolish
json_metadata{"community":"busy","image":[],"users":[],"format":"markdown","tags":["polish"],"app":"busy\/2.5.6","links":["http:\/\/wiadomosci.gazeta.pl\/wiadomosci\/7,114883,23777141,parafia-wysyla-wezwania-do-zaplaty-za-brak-dobrowolnej-ofiary.html","https:\/\/www.rp.pl\/Kosciol\/308129981-Parafia-wzywa-wiernych-do-placenia-To-obowiazek.html"]}
created2019-01-06 08:35:57
last_update2019-01-06 08:44:12
depth1
children3
net_rshares61,739,670,734
last_payout2019-01-13 08:35:57
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.025 SBD
curator_payout_value0.008 SBD
pending_payout_value0.000 SBD
promoted0.000 SBD
body_length1,179
author_reputation1,980,006,731,117
root_title"[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 SBD
percent_steem_dollars10,000
author_curate_reward""
vote details (1)
@sarmaticus · (edited)
$0.07
Akurat co mówi (aktualny) papież o pieniądzach jest mało ważne moim zdaniem, to znaczy o ile nie jest to encyklika i jakieś poważne dokumenty. Ważniejsze jest to co wynika wprost z odwiecznej nauki, czy np z reguły poszczególnych zakonów, czy z ustalonych przepisów kościelnych. Papież może mówić, niestety, głupoty. Papieże też bywali bardzo różni. Tym się z resztą różni KK od protestantów. U heretyków protestanckich istotny jest pastor, czy guru religijny. U nas najważniejsza jest potwierdzona Nauka i Tradycja. Wychodzimy bowiem z założenia że pojedynczemu człowiekowi, nawet geniuszowi, łatwo zbłądzić.

EDIT. Odp do dalszego fragmentu komentarza.

No ja rozumiem niewierzących oceniających w ten sposób polski czy jakikolwiek Kościół. Dla nie wierzących to po prostu kolejna instytucja. Ja mam zupełnie inna perspektywę. Oczywiście boli mnie gdy widzę księży którzy hm robią złą robotę, ale po pierwsze nie zmienia to mojego stosunku do KK, ponieważ to nie jest korporacja ale wspólnota wszystkich wiernych. Błędy księży są smutne ale nie są powodem do obrażania się na Kościół wręcz przeciwnie. Powinny w być impulsem do większego zaangażowania zarówno modlitewnego (często się mówi "macie takiego księdza jakiego sobie wymodliliscie" i uważam to za prawdziwe), jak i "instytucjonalnego". Jak wielu krytyków działań księży weszło do wspólnot i zaczęło pracę na rzecz poprawy funkcjonowania wspólnoty? To nie jest tak że księża są usługodawcami a my klientami i jak nas źle obsługują to idziemy gdzie indziej. To pomylenie istoty Kościoła... I w ogóle życia.

Posted using [Partiko Android](https://steemit.com/@partiko-android)
👍  ,
properties (23)
post_id68,433,325
authorsarmaticus
permlinksarmaticus-re-ciekawski-re-sarmaticus-riposta-kolda-genialny-mechanizm-kontaktu-w0lym4ot-20190106t110440773z
categorypolish
json_metadata{"client":"android","app":"partiko"}
created2019-01-06 11:04:42
last_update2019-01-06 11:11:48
depth2
children2
net_rshares132,130,324,803
last_payout2019-01-13 11:04:42
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.053 SBD
curator_payout_value0.017 SBD
pending_payout_value0.000 SBD
promoted0.000 SBD
body_length1,636
author_reputation1,929,992,207,692
root_title"[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 SBD
percent_steem_dollars10,000
author_curate_reward""
vote details (2)
@ciekawski · (edited)
> Akurat co mówi (aktualny) papież o pieniądzach jest mało ważne moim zdaniem

Racja, nieomylność papieża tutaj nie ma zastosowania, jeśli dobrze myślę. Mimo to zdaje się, że to co mówi obecny papież w kwestii pieniędzy jest właśnie w zgodzie z zasadami kościoła (ale mogę się tutaj mylić), i nie wywołuje on tutaj rewolucji tylko przypomina, że kościół to nie organizacja udzielająca komercyjnych płatnych usług. Przypomina po prostu o zasadach o których niektóre części KK zapominają, na przykład wysyłając coś na wzór wezwań do zapłaty ;)

> Błędy księży są smutne ale nie są powodem do obrażania się na Kościół wręcz przeciwnie. Powinny w być impulsem do większego zaangażowania

Zależy kim się jest, tak jak mówisz. Jak się jest wierzącym i kościół jest dla Ciebie ważny, to oczywiście, obowiązkiem chyba wręcz jest zaangażowanie się w poprawę spraw na lepsze. Niestety nie zawsze tak jest i czasem niektórzy wierzący wolą przymykać oko na zło w kościele, udawać, że go nie ma, zamiast żądać zmian.

Jeśli natomiast nie jest się katolikiem lub jest się wątpiącym w organizację kościoła, to nielogicznym jest angażowanie się w instytucję dlatego, że ona ma ze sobą jakieś problemy. Logicznym jest postępowanie wręcz odwrotne, bo każdy kolejny problem przekonuje tylko wątpiącego jeszcze bardziej do jego wątpienia w tą organizację (niekoniecznie wiarę per se), nie mówiąc o niekatolikach.
properties (22)
post_id68,435,853
authorciekawski
permlinkre-sarmaticus-sarmaticus-re-ciekawski-re-sarmaticus-riposta-kolda-genialny-mechanizm-kontaktu-w0lym4ot-20190106t120844030z
categorypolish
json_metadata{"community":"busy","image":[],"users":[],"format":"markdown","tags":["polish"],"app":"busy\/2.5.6","links":[]}
created2019-01-06 12:08:45
last_update2019-01-06 12:10:06
depth3
children1
net_rshares0
last_payout2019-01-13 12:08:45
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.000 SBD
curator_payout_value0.000 SBD
pending_payout_value0.000 SBD
promoted0.000 SBD
body_length1,392
author_reputation1,980,006,731,117
root_title"[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 SBD
percent_steem_dollars10,000
@fervi ·
Tag riposta chyba nie ma sensu, ale "pl-artykuly" ... :P
properties (22)
post_id68,433,972
authorfervi
permlinkre-sarmaticus-riposta-kolda-genialny-mechanizm-kontaktu-w0lym4ot-20190106t112234989z
categorypolish
json_metadata{"tags":["polish"],"app":"steemit\/0.1"}
created2019-01-06 11:22:36
last_update2019-01-06 11:22:36
depth1
children4
net_rshares0
last_payout2019-01-13 11:22:36
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.000 SBD
curator_payout_value0.000 SBD
pending_payout_value0.000 SBD
promoted0.000 SBD
body_length56
author_reputation39,204,266,552,701
root_title"[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 SBD
percent_steem_dollars10,000
@sarmaticus ·
W sumie to jest na tyle mało postów obecnie że chyba i samo polish by wystarczyło :p

Posted using [Partiko Android](https://steemit.com/@partiko-android)
properties (22)
post_id68,434,650
authorsarmaticus
permlinksarmaticus-re-fervi-re-sarmaticus-riposta-kolda-genialny-mechanizm-kontaktu-w0lym4ot-20190106t114013127z
categorypolish
json_metadata{"client":"android","app":"partiko"}
created2019-01-06 11:40:12
last_update2019-01-06 11:40:12
depth2
children3
net_rshares0
last_payout2019-01-13 11:40:12
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.000 SBD
curator_payout_value0.000 SBD
pending_payout_value0.000 SBD
promoted0.000 SBD
body_length154
author_reputation1,929,992,207,692
root_title"[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 SBD
percent_steem_dollars10,000
@fervi ·
Niby tak, ale nie mogę podbijać polish, a pl-artykuly i owszem :D
properties (22)
post_id68,444,866
authorfervi
permlinkre-sarmaticus-sarmaticus-re-fervi-re-sarmaticus-riposta-kolda-genialny-mechanizm-kontaktu-w0lym4ot-20190106t160543784z
categorypolish
json_metadata{"community":"busy","image":[],"users":[],"format":"markdown","tags":["polish"],"app":"busy\/2.5.6","links":[]}
created2019-01-06 16:05:45
last_update2019-01-06 16:05:45
depth3
children2
net_rshares0
last_payout2019-01-13 16:05:45
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.000 SBD
curator_payout_value0.000 SBD
pending_payout_value0.000 SBD
promoted0.000 SBD
body_length65
author_reputation39,204,266,552,701
root_title"[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 SBD
percent_steem_dollars10,000
@wzp ·
$0.03
Ogólnie rzecz biorąc staram się nie wdawać w dyskusje na steemit ale obok tego nie mogę przejść obojętnie. 

Wychowałem się na małej wsi księża, którzy u nas sprawowali posługę to:
- jeden w wielką sobotę zrobił taką bibę, że trafił wraz z gosposia do szpitala. kościelny zmarł na plebanii
- drugi molestował dziewczynkę, po udowodnieniu został przeniesiony do innej miejscowości. Gdzie nadal udziela komunii
- trzeci zrobił dzieciaka nieletniej, musiał zrzucić sutannę i wziąć z nią ślub.
- Czwarty zniknął z kwotą ok 0,5 mln złotych darowizny na kościół.

Pamiętam tylko jednego który był normalny, albo szydło nie wyszło jeszcze z worka. Został szybko zabrany z naszej parafii po tym jak poskarżył się, że został sam na parafii i nie wie co robić. Był wikariuszem w czasie kiedy proboszcz trafił do szpitala a kościelny do trumny.

Warto dodać, że dwaj z rzędu proboszczowie mieli najdroższe samochody w parafii. W pewnym momencie proboszcz i wikariusz pokłócili się o to który ma lepszy i droższy samochód. Doszło między nimi do bójki bo mieli tylko jeden garaż. O całej sytuacji sam opowiedział wikariusz właśnie podczas kolędy.

Jeden nie wyszedł do ludzi kiedy orszak pogrzebowy stał pod kościołem bo w między czasie stwierdził, że za mało dostał. I powiedział to bezpośrednio w twarz dzieciom pogrążonym w żałobie po stracie rodzica. 

Żaden z proboszczów w okolicy wagą nie schodzi poniżej 120kg.

Wysokość datków zbieranych podczas kolędy wyczytuje na mszy w kolejności od kwoty najwyższej do najniższej podając nazwiska.

Takie przykłady mógłbym mnożyć w nieskończoność a to tylko mała parafia. Jakie akcje muszą odchodzić w tych wielkich, gdzie księża są bardziej anonimowi. Nikt ich nie widzi dzień w dzień.

Kiedyś się modliłem dużo. Skończyłem nawet Katolicki Uniwersytet. I to ja ich sobie wymodliłem? Co za bzdura.

Teraz mam się modlić o nich? Wolę się pomodlić o zdrowie dla dziecka znajomych u którego wykryto glejaka.

Księża to plaga naszych czasów. Zamiast utrzymywać swoją "trzódkę" i nawracać nowe dusze to skutecznie odpychają ludzi z kościoła. 

W mojej parafii w kościele pustki. Część wiernych zrezygnowała całkowicie a część woli iść do kościoła do parafii oddalonych o kilkanaście kilometrów.

Na szczęście ludzie coraz mądrzejsi. Odchodzą od kościoła, coraz mniej dają tym pasibrzuchom. Kiedy przestanie się opłacać bycie księdzem a księżmi będą tylko ludzie z powołania wtedy wiara katolicka wróci na właściwe tory.
👍  
properties (23)
post_id68,438,878
authorwzp
permlinkre-sarmaticus-riposta-kolda-genialny-mechanizm-kontaktu-w0lym4ot-20190106t132842276z
categorypolish
json_metadata{"tags":["polish"],"app":"steemit\/0.1"}
created2019-01-06 13:28:51
last_update2019-01-06 13:28:51
depth1
children4
net_rshares56,962,992,786
last_payout2019-01-13 13:28:51
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.023 SBD
curator_payout_value0.007 SBD
pending_payout_value0.000 SBD
promoted0.000 SBD
body_length2,448
author_reputation5,089,400,951,518
root_title"[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 SBD
percent_steem_dollars10,000
author_curate_reward""
vote details (1)
@sarmaticus ·
To nie jest dyskusja, bo nie można jej prowadzić w oparciu o argumenty anegdotyczne. Mój tekst jest odpowiedzią na inny w którym był przykład złych działań księży i nie tylko, ja dałem swój przykład pokazując jedynie że jest różnie. Fajnie że dodajesz swoje doświadczenia ale zasadniczo nic nie wnoszą, pomijając bardzo zaskakującą kumulację przestępstw nie tylko wobec Kościelnych zasad, ale również wobec prawa świeckiego. Niezwykłe. I tyle. Mogę tylko rzec: współczuję.

Posted using [Partiko Android](https://steemit.com/@partiko-android)
properties (22)
post_id68,443,484
authorsarmaticus
permlinksarmaticus-re-wzp-re-sarmaticus-riposta-kolda-genialny-mechanizm-kontaktu-w0lym4ot-20190106t152907500z
categorypolish
json_metadata{"client":"android","app":"partiko"}
created2019-01-06 15:29:09
last_update2019-01-06 15:29:09
depth2
children0
net_rshares0
last_payout2019-01-13 15:29:09
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.000 SBD
curator_payout_value0.000 SBD
pending_payout_value0.000 SBD
promoted0.000 SBD
body_length542
author_reputation1,929,992,207,692
root_title"[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 SBD
percent_steem_dollars10,000
@sarmaticus ·
Jeszcze taka jedna rzecz: samochody. Jeden z chyba najczęściej wytykanych luksusów. Niezwykłe że ja w mojej rodzinnej Warszawskiej parafii miałem księży którzy mieli jednego rzęcha na bodajże 6. Z resztą dalej jest podobnie bo znajomy ksiądz, chcąc dostać się na ślub córki wspólnej znajomej moich rodziców i tego księdza prosił moich rodziców o podwózkę bo inaczej nie miałby jak wyrobić się czasowo. 

W obecnej parafii (chodzę do dwóch) nie wiem dokładnie jak jest, ale ksiądz który przyjeżdża do nas na kolędę (las inaczej niż autem się nie da) jest bardzo nędzny, przy czym nie chce korzystać z podwózki żeby nie robić kłopotu.

Posted using [Partiko Android](https://steemit.com/@partiko-android)
properties (22)
post_id68,443,514
authorsarmaticus
permlinksarmaticus-re-wzp-re-sarmaticus-riposta-kolda-genialny-mechanizm-kontaktu-w0lym4ot-20190106t152948260z
categorypolish
json_metadata{"client":"android","app":"partiko"}
created2019-01-06 15:29:51
last_update2019-01-06 15:29:51
depth2
children0
net_rshares0
last_payout2019-01-13 15:29:51
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.000 SBD
curator_payout_value0.000 SBD
pending_payout_value0.000 SBD
promoted0.000 SBD
body_length702
author_reputation1,929,992,207,692
root_title"[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 SBD
percent_steem_dollars10,000
@sarmaticus ·
A na pytanie czy "mam się za nich modlić" jeśli wierzysz to zdecydowanie tak. Modlitwa po pierwsze nie jest tylko o zdrowie fizyczne. Modlić można a nawet trzeba się o zdrowie duchowe, o nawrócenie, zwłaszcza właśnie księży bo mają wpływ na wielu. No i życzyć dobrze bliskim i przyjaciołom to rzecz zwykła, każdy tak robi, a jest rzeczą wyjątkową dla prawdziwych chrześcijan modlić się i miłować tych którzy nam za skórę znaleźli, skrzywdzili nas, są nam wrodzony czy nawet nas prześladują.

Nie zgadzam się też że "kiedy będzie mniej kasy katolicyzm wróci na właściwe tory" bzdura. Nie problem w pieniądzach, chociaż są one pokusą, ale są i inne pokusy, jak nie ta to inne sprowadzą na manownce. Katolicyzm wróci na właściwe tory jeśli i księża i świeccy zaczną prawdziwie żyć nauką Kościoła, nauką Chrystusa.

Posted using [Partiko Android](https://steemit.com/@partiko-android)
👍  
properties (23)
post_id68,443,525
authorsarmaticus
permlinksarmaticus-re-wzp-re-sarmaticus-riposta-kolda-genialny-mechanizm-kontaktu-w0lym4ot-20190106t153001860z
categorypolish
json_metadata{"client":"android","app":"partiko"}
created2019-01-06 15:30:03
last_update2019-01-06 15:30:03
depth2
children1
net_rshares547,820,262
last_payout2019-01-13 15:30:03
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.000 SBD
curator_payout_value0.000 SBD
pending_payout_value0.000 SBD
promoted0.000 SBD
body_length880
author_reputation1,929,992,207,692
root_title"[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 SBD
percent_steem_dollars10,000
author_curate_reward""
vote details (1)
@assayer ·
Dla mnie bardzo ważne będzie to spotkanie szefów episkopatów w lutym, w sprawie pedofilii. To jest chyba najgroźniejsze zjawisko dla Kościoła, to niszczy cały pozytywny dorobek - nie sama pedofilia zresztą, której jest tyle samo w Kościele co gdzie indziej, ale kontrowersje związane z systemowyimi rozwiązaniami tego problemu. Potem może się wiele zmienić: niedługo będziemy wiedzieli...
👍  
properties (23)
post_id68,451,419
authorassayer
permlinkre-sarmaticus-sarmaticus-re-wzp-re-sarmaticus-riposta-kolda-genialny-mechanizm-kontaktu-w0lym4ot-20190106t184119249z
categorypolish
json_metadata{"tags":["polish"],"app":"steemit\/0.1"}
created2019-01-06 18:41:21
last_update2019-01-06 18:41:21
depth3
children0
net_rshares560,002,662
last_payout2019-01-13 18:41:21
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.000 SBD
curator_payout_value0.000 SBD
pending_payout_value0.000 SBD
promoted0.000 SBD
body_length388
author_reputation6,118,805,757,518
root_title"[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 SBD
percent_steem_dollars10,000
author_curate_reward""
vote details (1)
@barbarossastudio ·
$0.03
Ogólnie ten tekst były moimi przemyśleniami nie popartymi niczym więcej niż moim słowem, tak wiec argumentacja w istocie anegdotyczna. Piszę o tym co mnie boli w kościele który sam poznałem. Nie twierdzę, że jest tak wszędzie, ale u mnie patologie były (i może są dalej), ale pewnie są też księża tacy jakich opisujesz. Wszystko zależy od człowieka na jakiego trafisz. Transparencja jest w dobra, pozwala ludziom lepiej utożsamiać się z parafią. Warto byłoby też aby ksiądz ujawniał swój własny majątek. Oczywiście to już niejako kwestia dobrowolna, bo można to traktować jako służbę Bogu i ludziom w ubóstwie, a można jak zwykłą pracę. Ostatecznie ksiądz który kupił nowy samochód mógł na niego po prostu uzbierać przez lata, a nie jak ludzie twierdzą - ukraść.  Co do protestanów to nie mówię o masowym odchodzeniu od kościoła, ale o tym, że pokazują inne podejście do wiary. Nie chodzi tutaj o samo ubóstwo, lecz bliskość ludzi i znajomość ich problemów. Pastor ma żonę, dzieci, musi wiązać koniec z końcem.  Wiesz chodzi tutaj o kazania w stylu żeby rodzice więcej czasu spędzali z dziećmi, żeby nie siedziały na świetlicach, w domach, na ulicy. No wszystko super ale ksiądz rodziny nie ma i nie pomyślał o tym, że rodzice robią na 1,5 etatu aby starczyło na opłaty,  jedzenie i ratę kredytu. Ksiądz w zasadzie nie musi się o nic martwić więc i nie ma jak zrozumieć zwykłego człowieka. No ale to temat na szerszą dyskusję.
👍  ,
properties (23)
post_id68,442,880
authorbarbarossastudio
permlinkre-sarmaticus-riposta-kolda-genialny-mechanizm-kontaktu-w0lym4ot-20190106t151445486z
categorypolish
json_metadata{"tags":["polish"],"app":"steemit\/0.1"}
created2019-01-06 15:14:45
last_update2019-01-06 15:14:45
depth1
children1
net_rshares58,689,523,814
last_payout2019-01-13 15:14:45
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.023 SBD
curator_payout_value0.007 SBD
pending_payout_value0.000 SBD
promoted0.000 SBD
body_length1,426
author_reputation10,051,299,692,256
root_title"[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 SBD
percent_steem_dollars10,000
author_curate_reward""
vote details (2)
@sarmaticus ·
O widzę że nie odpisałem, sorry.

Znaczy nie chciałem żeby tekst zabrzmiał jako wyrzut czy coś, ale jako odpowiedź, która pokaże też inne doświadczenia. Nie lubię anegdotycznych argumentów ze względu na brak możliwości realnej dyskusji ;)
A problemy Kościoła myślę że są warte dyskusji, przynajmniej wśród wierzących. A dziś Kościół moim zdaniem jest w wielkim kryzysie, chociaż przypuszczam że co innego nas martwi ;)

Co do jawności majątku księdza to nie wiem, w zasadzie wydaje się to dobre, ale czy np w jakoś szczególnie pozytywny sposób wpływa na polityków? Nie jestem pewien. Ksiądz powinien chcieć być ubogi, a nie tylko za takiego uchodzić (a więc wykazywać ubóstwo w jakichś oświadczeniach majątkowych).

Co do protestantów to mam odmienne zdanie, ale to osobna, długa dyskusja, nie tylko o kapłanach ale w ogóle. Czy faktycznie trzeba czegoś doświadczyć żeby o tym się wypowiadać i to ze znajomością rzeczy? Czy psycholog sam powinien przynajmniej jakieś zaburzenia przejść i się z nich wyleczyć by być dobrym w swojej branży?

Posted using [Partiko Android](https://steemit.com/@partiko-android)
properties (22)
post_id68,650,320
authorsarmaticus
permlinksarmaticus-re-barbarossastudio-re-sarmaticus-riposta-kolda-genialny-mechanizm-kontaktu-w0lym4ot-20190110t200359250z
categorypolish
json_metadata{"app":"partiko","client":"android"}
created2019-01-10 20:04:00
last_update2019-01-10 20:04:00
depth2
children0
net_rshares0
last_payout2019-01-17 20:04:00
cashout_time1969-12-31 23:59:59
total_payout_value0.000 SBD
curator_payout_value0.000 SBD
pending_payout_value0.000 SBD
promoted0.000 SBD
body_length1,108
author_reputation1,929,992,207,692
root_title"[Riposta] Kolęda - genialny mechanizm kontaktu"
beneficiaries[]
max_accepted_payout1,000,000.000 SBD
percent_steem_dollars10,000