[.] by serylt

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· @serylt · (edited)
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@halloworld ·
Sehr sehr guter Beitrag. Menschen wie Dich brauchen wir auf der Welt mehr!
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@zimmermann ·
Sehr guter und unterstützenswerter Beitrag. Die Frage ist allerdings, ob Menschen, die bereits zu dem Schluss gekommen sind, Fluoride in Zahnpasta seien schädlich, auf diesen stoßen und hierauf ihre Meinung ändern... oder zumindest weitere Nachforschungen anstellen. Stichwort: Confirmation Bias (Falls jemand die deutsche Bezeichnung kennt, kann er sie mir gerne verraten, ich kenne hier leider nur den englischen Begriff).
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@egotheist ·
> Confirmation Bias (Falls jemand die deutsche Bezeichnung kennt, kann er sie mir gerne verraten, ich kenne hier leider nur den englischen Begriff)

Bestätigungsfehler. Aber selbst im Psychologiestudium haben wir immer nur von Confirmation Bias gesprochen, ist also recht egal, denke ich :)
👍  ,
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@sco ·
Ich denke wenn man den Begriff kennt, ist man eh schon auf der Seite der Wissenschaft ;-)
👍  
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@zimmermann ·
Alles klar, dann verwende ich weiterhin guten Gewissens die englische Variante :)
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@shaka · (edited)
$0.62
Zuckerarme Ernährung, zerkauen von Pflanzenfasern und tägliche mechanische Reinigung der Zahnzwischenräume trägt wesentlich mehr zur Zahngesundheit bei als Zahnpasta - egal in welcher Zubereitung, ob mit oder ohne Fluorid.

Aber es ist nunmal ein Milliardenbusiness, welches in gesüsster Form bereits den Kleinkindern "schmackhaft" gemacht werden muss. Absurd.

Ansonsten gehe auch ich davon aus,  dass Fluorid in den in Zahnpasta enthaltenen Mengen gänzlich unbedenklich ist.
👍  , , , , ,
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@serylt ·
Nicht zu vergessen, man muss auch aufpassen nicht zu viel Fruchtsäuren zu sich zu nehmen, also auch Fruchtzucker würde unter diese "zuckerarme Ernährung" fallen.
Und Zucker ist viel zu lecker, als dass ich darauf verzichten könnte. ;)

In der Tat ist Zahnseide auch ein sehr wichtiger Bestandteil in der Zahnhygiene - aber die Wirksamkeit davon stellt niemand in Frage, jedenfalls habe ich das noch nicht mitbekommen.

Ich finde eine <a href="https://de.statista.com/statistik/daten/studie/166766/umfrage/umsatz-mit-zahn--und-mundpflegemitteln-seit-2007/">Statistik</a> über Zahn- und Mundpflegemittel. Ob dahinter wirklich ein "großer Profitmarkt" steht, weiß ich nicht.

:)
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@martinamartini ·
Nach meinen bisherigen Erfahrungen spielt das Säure-Basen-Verhältnis eine große Rolle. Daher bevorzuge ich natronhaltige Zahnpasten https://www.zentrum-der-gesundheit.de/natuerliche-zahnpflege-ia.html
Das das seelische Befinden auch eine Rolle spielt, bleibt noch vielfach unbeachtet. Ärger und Stress machen auch „sauer“, was dem Säureabbau von Zucker gleichkommt. https://www.saeure-basen-ratgeber.de/faq/uebersaeuerung-durch-stress-symptome-folgen-behandlung/
Bei Fluorid kommt‘s offensichtlich auf die Dosis an, ich vermeide es halt eher. https://www.test.de/Zahnpasta-im-Test-4607097-4723631/
Man kann Zahnpasta selber machen, hier zB eine Anleitung https://www.smarticular.net/zahnpasta-aus-natuerlichen-zutaten-einfach-selber-machen/
Gegen Paradontose helfen ua Salbei und Natron - doch es gilt auch die Ursachen zu erkennen https://hausmittelhexe.com/zahnfleischschwund-hausmittel-gegen-parodontose-parodontits-zahnfleischrueckgang/
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@serylt ·
Ich bezweifle **stark**, dass hinter dem sogenannten "Säure-Base-Verhältnis" eine wissenschaftlich-fundierte Erklärung steht.

Insbesondere, wenn die Quellen "Zentrum der Gesundheit" und "Säure-Basen-Ratgeber" sind. Ohne ZdG unnötigerweise diskreditieren zu wollen, aber genau diese Quelle ist es doch, welche Behauptungen aufstellt, dass <a href="https://www.zentrum-der-gesundheit.de/ausleitung-impfstoffe-ia.html">Impfungen böse</a> und Fluorid in Zahnpasten giftig ist - letzteres sogar in dem von dir angeführten Artikel.

> Die beste und natürlichste Möglichkeit für einen ausgeglichenen Säure-Basen-Haushalt ist eine basenüberschüssige Ernährung. Also viel Obst und Gemüse im täglichen Speiseplan.

Inwiefern sind Obst und Gemüse, wie Äpfel, "stark basisch"<sup><a href="https://www.saeure-basen-ratgeber.de/faq/saeure-basen-tabelle-lebensmittel-im-ueberblick-tipps/">[1]</a></sup><sup><a href="https://www.saeure-basen-ratgeber.de/grundlagen/saeure-basen-haushalt-einfach-erklaert/">[2]</a></sup>?

Ich kann nicht ganz nachvollziehen, wie ein Apfel mit Fruchtsäuren, welche die Zähne schädigen, plötzlich basisch sein soll. Insbesondere, da <a href="https://www.lebensmittellexikon.de/p0000800.php">ein Apfel einen pH-Wert von 3,2</a> hat.
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@drotto ·
<p>This post has received a 0.20 % upvote from @drotto thanks to: @banjo.</p>
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@sco ·
Neeeeeeein, das wäre mein nächstes Thema gewesen! So langsam muss ich mich auf vermehrte Toxikologie-Mythbuster-Konkurrenz einstellen, wie es scheint.
Hast das aber toll gemacht, sicher ausführlicher als ich es angegangen wäre. Nice job, upvote/resteem mit @de-stem.
👍  , ,
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@serylt · (edited)
Vielen Dank. :)

Und ja, ich glaube diese Themen liegen mir - macht Spaß! :D
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@sco ·
Weiß ich 😉
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<center><a href="www.steemit.com/@steemstem"><img src="https://media.discordapp.net/attachments/384404201544876032/405507994583957505/steemSTEM.png"></a><br><table><tr><th> </th><th> </th><th><a href="https://steemit.com/steemstem/@steemstem/helpful-guidelines-for-crafting-steemstem-content">Guidelines</a></th><th><a href="https://steemit.com/steemstem/@steemstem/steemstem-winter-2017-2018-project-update">Project Update</a></th><th> </th><th> </th></tr></table><br><a href="https://steemit.com/steemstem/@steemstem/being-a-member-of-the-steemstem-community"><b>Being A SteemStem Member</b></a></center>
👍  ,
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@benni93 · (edited)
Ich hab mal gehört, dass das Fluorid nicht vom Körper abgebaut werden kann. Deshalb sei es durchaus kritisch zu sehen, wenn man sein Leben lang Fluorid einnimmt.
Außerdem sollen kleine Kinder anfälliger für eine Vergiftung sein. Kinder essen ja auch gerne mal Zahnpasta.
Also ich hatte mir mal geschworen, dass ich in dem Bereich vorsichtig sein werde, falls ich mal Vater werden würde. Ich selber hab aber immer weiter normale Zahnpasta benutzt.

Du schreibst es ja im Grunde schon - ich denke nicht, dass Fluorid in der Zahnpflege alternativlos ist. Und ansonsten hab ich zu wenig Ahnung vom Thema.
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@serylt ·
> Kinder essen ja auch gerne mal Zahnpasta.

Kinder essen scheinbar auch gerne Tide-Pods.<sup><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Consumption_of_Tide_Pods">[1]</a></sup> Normalerweise haben die Eltern der Kinder etwas, was sich "Aufsichtspflicht" nennt, welches eigentlich unterbinden sollte, dass Kinder gewisse Dinge essen, welche man nicht essen sollte.

> Deshalb sei es durchaus kritisch zu sehen, wenn man sein Leben lang Fluorid einnimmt.

Diesbezüglich finde ich widersprüchliche Quellen, von "es bleibt für immer im Körper" bis zu "99% werden ausgeschieden". Daher enthalte ich mich dazu.

> falls ich mal Vater werden würde

Kinder sind halt klein, jung und noch in der Entwicklung. Die brauchen von allem halt geringer Dosen. Ob es nun Zucker, Vitamine oder Fluorid ist. Aber wenn, immer aufpassen, was die kleinen Biester so futtern! ;)
👍  
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@taxguy ·
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Hey @serylt, sehr ausführlich und umfassend. Dem ist nichts hinzuzufügen.
👍  ,
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authortaxguy
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@fredfettmeister ·
Endlich jeman der diese Verschwörungstheorien mit fundiertem Wissen auseinander nimmt. Herrlich geschrieben.

Danke.
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authorfredfettmeister
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@lauch3d ·
**Upvote und Resteem**

jedoch wäre ich mit Korellationen jeder Art vorsichtig. Es scheint so dass Flourid bakteriostatisch ist und die kariogenen Bakterien in ihrem Metabolismus stört, das bedeutet aber nicht dass Flourid den Zahnschmelz stärkt. Nur weil die Prävalenz geringer ist darf man als Epidemiologe nicht auf einen kausalen Mechanismus schließen nur weil er logisch erscheint. Ist Flourid effektiv gegen Karies? Ja wie du zeigtest offensichtlich. Punkt, mehr kann man daraus nicht ziehen.

zweitens wirkt flourid allein topisch, da ist es fraglich das ganze systemisch applizieren zu müssen. Nur weil es effektiv auf einen Marker (z.B. die Karies Inzidenz) wirkt, rechtfertigt das keinen systemischen Masseneingriff.

LG
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@serylt · (edited)
$0.10
> rechtfertigt das keinen systemischen Masseneingriff.

Ähnlich wie eine Impfpflicht wird auch die Wasserfluoridisierung in Deutschland aufgrund der Menschenrechte, spezifisch aufgrund des Zwangs zu einer Medikation, nicht durchgeführt.
Direkt für eine Fluoridierung von Wasser in Deutschland habe ich mich nicht ausgesprochen, sondern eher dafür, fluoridhaltige Zahnpasta zu verwenden und <i>gewisse Quellen</i> zweimal zu hinterfragen.

<br>

> das bedeutet aber nicht dass Flourid den Zahnschmelz stärkt.

beantworte ich kurzerhand mit einem Zitat aus meinem Artikel:

> Fluorid und Hydroxylapatit reagieren miteinander zu Fluorapatit - der Schicht, welche fluoridhaltige Zahnpasta versucht aufzubauen, da diese säure-resistenter als Hydroxylapatit ist. 

Demzufolge ist, aufgrund einer höheren Säureresistenz, durchaus ein kausaler Zusammenhang gegeben.
👍  
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@lauch3d · (edited)
"die sie versucht aufzubauen" ein health claim genau. Wissenschaftliche Evidenz ist etwas anderes. Und da du die Sicherheit am Beispiel der Trinkwasserflouridierung gezeigt hast, habe ich auf die Wissenschaftliche Evidenz hingewiesen. 

Wenn man sich Meta-Analysen (Studien die sich mehrere Studien ansehen) zum Thema anschaut ist die Evidenz nicht einheitlich und die Kritik an der Methode vorhanden.

> "A survey of 55 reputable oral health specialists on the impacts of artificial water fluoridation and other preventive technologies on the decline in dental caries prevalence over the past four decades in most nations revealed that, apart from fluoridated toothpaste, **there were conflicting responses on the impact of artificial water fluoridation and other fluoride-based technologies** [32]. Studies focused on dental caries trends following cessation of fluoridation have produced contradictory results, in part due to study technique, availability of other fluoride sources, and consumption patterns of cariogenic foods [33, 34]." [(Peckman 2014 - A Critical Review of the Physiological Effects of Ingested Fluoride as a Public Health Intervention)](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3956646/)

man muss wenn man es wissenschaftlich halten möchte also den Widerspruch in der Evidenz analysieren. Auch entgegen der eigenen Meinung oder logischen Schlüssen wie einer idealisierten Modellvorstellung in der A mit B zu C reagiert. Ich wollte damit nur zeigen, dass einzel Studie (aus Epidemiologie, aus Biochemie, Histologie und woher auch immer) und praktische Wahrheit zwei Dinge sind.
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authorlauch3d
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@felixxx · (edited)
$1.90
>Fluorid an sich ist das negativ geladene Ion von Fluor, einem hoch-reaktiven und giften Stoff, und für den Menschen prinzipiell nicht lebensnotwendig, allerdings durchaus lebenswichtig.

Mit _Flouriden_ meinen die Skeptiker eine Gruppe von Flouridkomplexen.
Einigen ernsthaften Skeptikern geht es darum, in **welcher Form** Flour dem Körper zugeführt wird.
👍  ,
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authorfelixxx
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@serylt ·
Die Sache ist nur die, die Skeptiker bedenken müssen, dass Natriumfluorid aus der Zahnpasta ein Salz ist, welches Natrium-Ionen (Na<sup>+</sup>) und Fluorid-Ionen (F<sup>-</sup>) beinhaltet.

Fluorid (F<sup>-</sup>) weist ein komplett anderes Verhaltensmuster als Fluor (F) auf und Natrium-Ionen (Na<sup>+</sup>) kommen auch in stinknormalen Kochsalz vor. 
Ich versteh nicht ganz, was du mir sagen möchtest.

Was meinst du mit "in welcher Form es dem Körper zugeführt wird"?
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@felixxx · (edited)
Genau. Du kannst löffelweise Natriumchlorid essen. Ist Speisesalz. 
Ein anderes Chlorid, dass mir einfach spontan einfällt, ist HCL: Salzsäure.
Kannst Du nicht löffelweise essen. 
HF also Flourwasserstoff ( Auch Hydrogen**flourid** ) kannst du auch nicht so gut essen.

Macht also schon einen Unterschied, in welcher Form du versuchst dem Körper **das Element Flour** zuzuführen.
👍  
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authorfelixxx
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@asperger-kids ·
Spannend, ich denke, solange man keine ganze Zahnpastatube isst sondern immer brav ausspuckt, wird das schon passen.
👍  
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@anyskillz ·
Das ist ein Thema oder Mythos, was sich wahrscheinlich noch ewig halten wird.
👍  
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@serylt ·
Wie die "Impflüge", die "flache Erde" oder die "Hohlerde". :D
👍  
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